ellende Belgie
Moderators: sailor wim, frank
Re: ellende Belgie
Je schreef dat de rechtzaak een farce is, als de vrijheid van meningsuiting in het geding is vind ik dat geen farce.
Gr.
Erik
Gr.
Erik
- Marie Christina
- Berichten: 4837
- Lid geworden op: zo aug 21, 2011 7:59 am
- Locatie: Noord Drenthe
Re: ellende Belgie
Helemaal correct.
Ik zeg inderdaad dat de rechtzaak een farce is.
Ik zeg inderdaad dat de rechtzaak een farce is.
"It ain't that I'm wiser, I just stood a couple of more times with my back to the wall (Willie Nelson)
-
- Berichten: 409
- Lid geworden op: di okt 29, 2013 4:49 pm
- Info: Luxe motor Iris
ligplaats Amsterdam
werf J. Th. Wilmink & co, Winschoterdiep, (Gideon) Groningen.
28.03 x 5.06 x 1.00 m
Daf 575 met turbo 120 PK
ZF electro magnetische keerkoppeling
Re: ellende Belgie
Hoi Karel,
Er zit toch wel degelijk verschil tussen een verkeers of tabaks dode en een slachtoffer van een terroristische aanslag.
De een is willekeur, onwetendheid of onverschilligheid, het andere is moedwillig zoveel mogelijk mensen over de kling jagen.
Op het moment dat we dat ongeinteresseerd van ons af laten glijden zijn we als maatschappij behoorlijk afgestompt.
Ik begrijp dat je er rationeel mee om wilt gaan want dan is er een logische uitweg, maar het is geen potje schaken.
Er zit toch wel degelijk verschil tussen een verkeers of tabaks dode en een slachtoffer van een terroristische aanslag.
De een is willekeur, onwetendheid of onverschilligheid, het andere is moedwillig zoveel mogelijk mensen over de kling jagen.
Op het moment dat we dat ongeinteresseerd van ons af laten glijden zijn we als maatschappij behoorlijk afgestompt.
Ik begrijp dat je er rationeel mee om wilt gaan want dan is er een logische uitweg, maar het is geen potje schaken.
- KarelE
- Berichten: 2079
- Lid geworden op: za dec 22, 2007 7:04 pm
- Locatie: Ouderkerk aan den IJssel
- Info: Beurtmotor Johanna
Katwijker uit 1926
LBD: 23,90 - 3,95 - 1,20
Max H: 3,40, Min H: 2,20
Werf: Tijssen, Leiden
Motor: Kromhout 4TS117 uit plm. 1962
70PK bij 1500 rpm
KK: Twindisc, reductie 1,98:1
Ligplaats: Gouda
Re: ellende Belgie
Hoi Wouter,
De verkeersslachtoffers kunnen we voorkomen door veiligheidseisen aan voertuigen fors te verscherpen. Als we autorijden net zo veilig zouden willen maken als vliegen kunnen we dat technisch. Maar net als met de milieumaatregelen, een zware autolobby weet dat moedwillig te verhinderen/te vertragen.
De tabaksslachtoffers worden op jonge en beinvloedbare leeftijd afhankelijk gemaakt om hun leven lang verslaafd te zijn. Een radicaal verbod op roken zou het aantal slachtoffers - zeker op termijn - verlagen of tot nul reduceren. Ook hier weten machtige lobbymechanismen samen met een accijnsverslaving van de overheid dit radicaal verminderen moedwillig te verhinderen/vertragen.
We zijn als maatschappij zo erg afgestompt voor wat betreft deze slachtoffers dat we ze als onvermijdelijk, een fact of life zijn gaan beschouwen. We maken ons er niet druk om.
De verkeersslachtoffers kunnen we voorkomen door veiligheidseisen aan voertuigen fors te verscherpen. Als we autorijden net zo veilig zouden willen maken als vliegen kunnen we dat technisch. Maar net als met de milieumaatregelen, een zware autolobby weet dat moedwillig te verhinderen/te vertragen.
De tabaksslachtoffers worden op jonge en beinvloedbare leeftijd afhankelijk gemaakt om hun leven lang verslaafd te zijn. Een radicaal verbod op roken zou het aantal slachtoffers - zeker op termijn - verlagen of tot nul reduceren. Ook hier weten machtige lobbymechanismen samen met een accijnsverslaving van de overheid dit radicaal verminderen moedwillig te verhinderen/vertragen.
We zijn als maatschappij zo erg afgestompt voor wat betreft deze slachtoffers dat we ze als onvermijdelijk, een fact of life zijn gaan beschouwen. We maken ons er niet druk om.
Time's fun when you're having flies Quote van Kermit the frog.
- quichot
- Berichten: 2090
- Lid geworden op: di jul 14, 2009 12:14 am
- Locatie: Amsterdam
- Info: motorbokschip Jonge Willem. 1910 H.Haring Wilnis
20.6 x 4,1 x 0,9 (diepgang, niet de holte)
58 ton laadvermogen
40 ton waterverplaatsing
DAF DD575 1964
reg.nr varend erfgoed 2639
Re: ellende Belgie
Deze quote, die @ErikH ook aanhaalde, zegt eigenlijk alles.KarelE schreef: Ik ben het lang niet altijd eens met de 'gevestigde orde', maar het goedkope geblaat tegen euro, tegen EU, tegen vluchtelingen, tegen, tegen brengt ons zeker niet verder.
Er leeft een soort van onberedeneerde onlust in ons land. Een ontevredenheid die niet valt te verklaren uit hoe de vlag er hier voor staat. Er zijn maar weinig landen waar alles beter is geregeld dan hier.
Hoewel Wilders af en toe best een punt heeft, deel ik de mening dat hij dat onlustgevoel bewust aanwakkert. En juist onze welvaart biedt hem daartoe een speelveld, want hij heeft een antenne voor wat sluimert onder een electoraat dat zich niet gehoord voelt. Die -al dan niet terecht- naar hun idee wel een erg schraal puntje van de welvaartkoek krijgen.
En dat gevoel is hij stelselmatig gaan voeden. Tot zijn electoraat echt is gaan geloven dat alles hier knudde met een rietje is. Het raakte daar zó van overtuigd dat het niet schuwt zo nu en dan het recht in eigen hand te nemen.
En dat bedoel ik met polariseren. Wilders' weg is een doodlopende weg. Als hij ooit uit het politieke speelveld verdwijnt, laat hij een hopeloos verdeeld volk achter.
1-0 voor IS.
De haven is onze bestemming, maar niet ons doel.
Met schippersgroet,
Guido
Met schippersgroet,
Guido
- Marie Christina
- Berichten: 4837
- Lid geworden op: zo aug 21, 2011 7:59 am
- Locatie: Noord Drenthe
Re: ellende Belgie
"Hear, hear, mr. Chairman."quichot schreef: Een ontevredenheid die niet valt te verklaren uit hoe de vlag er hier voor staat. Er zijn maar weinig landen waar alles beter is geregeld dan hier.
"It ain't that I'm wiser, I just stood a couple of more times with my back to the wall (Willie Nelson)
Re: ellende Belgie
Wij beschouwen slechts hen als mensen met gezond verstand, die onze mening zijn toegedaan. (Francois de la Rochefoucauld - Frans schrijver (1613-1680))KarelE schreef: Ik ben het lang niet altijd eens met de 'gevestigde orde', maar het goedkope geblaat tegen euro, tegen EU, tegen vluchtelingen, tegen, tegen brengt ons zeker niet verder.
Ik heb niet de behoefte om op alle uitlatingen van @KarelE te reageren, maar wel op deze!
Het lijkt erop dat Karel zich ver verheven voelt boven mensen met deze, en duidelijk niet zijn mening. De manier van reageren van hen met die "afwijkende mening" komt naar mijn mening voornamelijk voort uit het "zich niet gehoord weten". Inspraakavonden waarover dan ook, worden echt niet georganiseerd om de mening van betrokkenen te peilen en daar een eventueel besluit van af te laten hangen. Mensen kunnen daar even stoom afblazen, en daarna gaat gebeuren wat men al van plan was. De mensen die je niet hoort op die inspraakavonden hebben die ook helemaal niet nodig. Daar kent ons ons, en die spreken elkaar in de juiste cafés, of op de golf- of hockeyclub, en regelen daar hun zaakjes. Dankzij internet kun je tegenwoordig zien dat ze op Facebook (hier in Hoogeveen tenminste) allemaal vrienden van elkaar zijn.
De media doet graag volop mee met het bashen van de mensen met hun "goedkope geblaat" door eindeloos een vrouw te laten zien die haar nieuws van facebook haalt, of die vrouw uit Oranje van die "Dikke BMW". Die kon trouwens bij DWWD of Pauw verrassend goed haar woordje doen.
Groet, Jack.
Gestern standen wir noch am abgrund, heute sind wir schon einen schritt weiter!
http://www.staverse-jol-aimee.nl/
http://www.staverse-jol-aimee.nl/
- KarelE
- Berichten: 2079
- Lid geworden op: za dec 22, 2007 7:04 pm
- Locatie: Ouderkerk aan den IJssel
- Info: Beurtmotor Johanna
Katwijker uit 1926
LBD: 23,90 - 3,95 - 1,20
Max H: 3,40, Min H: 2,20
Werf: Tijssen, Leiden
Motor: Kromhout 4TS117 uit plm. 1962
70PK bij 1500 rpm
KK: Twindisc, reductie 1,98:1
Ligplaats: Gouda
Re: ellende Belgie
Daarmee ga je voorbij aan hoe democratie werkt, Jack.
Als Wilders' aanhang 25% is, dan is 75% dat niet. En als 75% een ander beleid voorstaat dan dat van Wilders, dan is dat echt nog steeds de meerderheid. En dan voelt die 25% zich niet gehoord.
Ik las op De Correspondent deze week een bijdrage over o.a. een gemeenteraadsvergadering in Ferguson over een hervorming van de politie. Een van de inwoners, een vrouw in een 'I Love Ferguson'-T-shirt, vertelde dat ze tegenstander was van de politiehervorming. En ze vond al die demonstraties maar niks. Maar nu de democratie gesproken had, zou ze zich erachter scharen en er het beste van proberen te maken.
En daar gaat het mis. Wilders speculeert openlijk over revolutie, dat zijn volgelingen het recht in eigen hand gaan nemen. Hij legitimeert op die manier het gebruik van geweld door zijn volgelingen. Natuurlijk ontkent hij dat weer als het echt is mis gegaan. En dat maakt hem een gevaarlijke fascist die, als hij linksom zijn gelijk (lees meerderheid) niet krijgt, het rechtsom wel gaat (laten) halen. Want hij laat wel een ander de kastanjes uit het vuur halen. Als een rechter hem ongelijk geeft deugt de rechter niet. En dan ben ik het niet eens met de term 'verheven voelen boven' die jij gebruikt, maar ik sta wel achter onze rechtsstaat. Als we die verkwanselen wordt het een zootje.
Als Wilders' aanhang 25% is, dan is 75% dat niet. En als 75% een ander beleid voorstaat dan dat van Wilders, dan is dat echt nog steeds de meerderheid. En dan voelt die 25% zich niet gehoord.
Ik las op De Correspondent deze week een bijdrage over o.a. een gemeenteraadsvergadering in Ferguson over een hervorming van de politie. Een van de inwoners, een vrouw in een 'I Love Ferguson'-T-shirt, vertelde dat ze tegenstander was van de politiehervorming. En ze vond al die demonstraties maar niks. Maar nu de democratie gesproken had, zou ze zich erachter scharen en er het beste van proberen te maken.
En daar gaat het mis. Wilders speculeert openlijk over revolutie, dat zijn volgelingen het recht in eigen hand gaan nemen. Hij legitimeert op die manier het gebruik van geweld door zijn volgelingen. Natuurlijk ontkent hij dat weer als het echt is mis gegaan. En dat maakt hem een gevaarlijke fascist die, als hij linksom zijn gelijk (lees meerderheid) niet krijgt, het rechtsom wel gaat (laten) halen. Want hij laat wel een ander de kastanjes uit het vuur halen. Als een rechter hem ongelijk geeft deugt de rechter niet. En dan ben ik het niet eens met de term 'verheven voelen boven' die jij gebruikt, maar ik sta wel achter onze rechtsstaat. Als we die verkwanselen wordt het een zootje.
Time's fun when you're having flies Quote van Kermit the frog.
Re: ellende Belgie
De juiste connecties en contacten hebben, en weten hoe de hazen lopen, is anders verrekte handig. Daar heb je soms helemaal geen democratie voor nodig.KarelE schreef:Daarmee ga je voorbij aan hoe democratie werkt, Jack.
Trouwens, vindt jij jou tweede reactie op 24-3 nou zoveel verschillen van de manier van reageren van Wilders?
Lees dit eens, misschien ga je dan wat genuanceerder denken, maar misschien hoor je liever Prem schreeuwen!
Groet, Jack.
Gestern standen wir noch am abgrund, heute sind wir schon einen schritt weiter!
http://www.staverse-jol-aimee.nl/
http://www.staverse-jol-aimee.nl/
- KarelE
- Berichten: 2079
- Lid geworden op: za dec 22, 2007 7:04 pm
- Locatie: Ouderkerk aan den IJssel
- Info: Beurtmotor Johanna
Katwijker uit 1926
LBD: 23,90 - 3,95 - 1,20
Max H: 3,40, Min H: 2,20
Werf: Tijssen, Leiden
Motor: Kromhout 4TS117 uit plm. 1962
70PK bij 1500 rpm
KK: Twindisc, reductie 1,98:1
Ligplaats: Gouda
Re: ellende Belgie
Ik heb je link gelezen.
Daar zit het onderscheid denk ik. Ik heb niets op met Wilders, en met de manier waarop hij de onderbuik bespeelt. Ik scheer zijn volgelingen en hemzelf niet over 1 kam. Het is wel Wilders die lispelt dat er een revolutie komt, dat 'ze' naar hem moeten luisteren omdat men anders wel eens het recht in eigen hand zou kunnen nemen. Ik denk dat (het overgrote deel van) zijn volgelingen niet fascistisch is. Maar Wilders zelf komt er wel verdomd dichtbij.
En dan loop ik weer het gevaar dat ik neerkijk op zijn volgelingen, als ik ze ervan beschuldig hem te volgen. Ik weet niet hoe ik dat moet voorkomen. Wilders simplificeert de problemen en bereikt daarmee de mensen die gevoelig zijn voor de versimpelde boodschap. Helaas zie ik alleen maar een houding van tegen, tegen, tegen. 'Oplossingen' zijn schijnoplossingen. Wie zegt me dat Wilders een rechter wel respecteert als hij aan de macht zou zijn, als hij het nu al niet doet? Kijk naar Polen, de regering met een absolute meerderheid vervangt journalisten van de staatsomroep, schuift een oordeel van het Hooggerechtshof terzijde. In Turkije zijn ze niet beter af.
In Nederland hebben we altijd te maken met coalities en compromissen. Ik zie Wilders nog geen 76 zetels in de 2e Kamer halen. Tot hem dat wel lukt zal hij compromissen moeten sluiten. Zijn zwart-wit denken laat echter geen grijs toe, en zo lang zal hij het met roepen langs de zijlijn moeten doen. De laatste en enige keer dat hij wel verantwoordelijkheid had holde hij snel weg toen het moeilijk werd. Dan kan ik hem niet serieus nemen. En als het dan lijkt dat ik me verheven voel, dan zij dat maar zo.
Daar zit het onderscheid denk ik. Ik heb niets op met Wilders, en met de manier waarop hij de onderbuik bespeelt. Ik scheer zijn volgelingen en hemzelf niet over 1 kam. Het is wel Wilders die lispelt dat er een revolutie komt, dat 'ze' naar hem moeten luisteren omdat men anders wel eens het recht in eigen hand zou kunnen nemen. Ik denk dat (het overgrote deel van) zijn volgelingen niet fascistisch is. Maar Wilders zelf komt er wel verdomd dichtbij.
En dan loop ik weer het gevaar dat ik neerkijk op zijn volgelingen, als ik ze ervan beschuldig hem te volgen. Ik weet niet hoe ik dat moet voorkomen. Wilders simplificeert de problemen en bereikt daarmee de mensen die gevoelig zijn voor de versimpelde boodschap. Helaas zie ik alleen maar een houding van tegen, tegen, tegen. 'Oplossingen' zijn schijnoplossingen. Wie zegt me dat Wilders een rechter wel respecteert als hij aan de macht zou zijn, als hij het nu al niet doet? Kijk naar Polen, de regering met een absolute meerderheid vervangt journalisten van de staatsomroep, schuift een oordeel van het Hooggerechtshof terzijde. In Turkije zijn ze niet beter af.
In Nederland hebben we altijd te maken met coalities en compromissen. Ik zie Wilders nog geen 76 zetels in de 2e Kamer halen. Tot hem dat wel lukt zal hij compromissen moeten sluiten. Zijn zwart-wit denken laat echter geen grijs toe, en zo lang zal hij het met roepen langs de zijlijn moeten doen. De laatste en enige keer dat hij wel verantwoordelijkheid had holde hij snel weg toen het moeilijk werd. Dan kan ik hem niet serieus nemen. En als het dan lijkt dat ik me verheven voel, dan zij dat maar zo.
Laatst gewijzigd door KarelE op vr mar 25, 2016 6:56 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Time's fun when you're having flies Quote van Kermit the frog.
- Marie Christina
- Berichten: 4837
- Lid geworden op: zo aug 21, 2011 7:59 am
- Locatie: Noord Drenthe
Re: ellende Belgie
Jacobs en Van Es hadden in 1980 de oplossing al.
https://www.youtube.com/watch?v=K0lg9KchCqQ
https://www.youtube.com/watch?v=K0lg9KchCqQ
"It ain't that I'm wiser, I just stood a couple of more times with my back to the wall (Willie Nelson)
Re: ellende Belgie
Ach ja........, uit de tijd dat heel (vooruit, half) intellectueel Nederland nog achter Mao aanliep!Marie Christina schreef:Jacobs en Van Es hadden in 1980 de oplossing al.
https://www.youtube.com/watch?v=K0lg9KchCqQ
Groet, Jack.
Gestern standen wir noch am abgrund, heute sind wir schon einen schritt weiter!
http://www.staverse-jol-aimee.nl/
http://www.staverse-jol-aimee.nl/
- Marie Christina
- Berichten: 4837
- Lid geworden op: zo aug 21, 2011 7:59 am
- Locatie: Noord Drenthe
Re: ellende Belgie
Die is in 1976 overleden, hoor.
Je kon er naast gaan liggen, maar er achteraan lopen ging niet meer.
Je kon er naast gaan liggen, maar er achteraan lopen ging niet meer.
"It ain't that I'm wiser, I just stood a couple of more times with my back to the wall (Willie Nelson)
-
- Berichten: 409
- Lid geworden op: di okt 29, 2013 4:49 pm
- Info: Luxe motor Iris
ligplaats Amsterdam
werf J. Th. Wilmink & co, Winschoterdiep, (Gideon) Groningen.
28.03 x 5.06 x 1.00 m
Daf 575 met turbo 120 PK
ZF electro magnetische keerkoppeling
Re: ellende Belgie
En bedankt, ben ik weer twee uur tegenpartij verder....
- Marie Christina
- Berichten: 4837
- Lid geworden op: zo aug 21, 2011 7:59 am
- Locatie: Noord Drenthe
Re: ellende Belgie
Dat kán geen straf zijn!
"It ain't that I'm wiser, I just stood a couple of more times with my back to the wall (Willie Nelson)