Afmeting pakkingkamer

Alles wat in de machinekamer draait en andere techniek.

Moderators: sailor wim, frank

Plaats reactie
wrijfhout
Berichten: 44
Lid geworden op: wo mar 04, 2015 4:22 pm
Locatie: Zaltbommel

Afmeting pakkingkamer

Bericht door wrijfhout »

Deze week heb ik de binnengland vervangen. Vetgesmeerde schroefas, diameter 50mm.
Ik was verbaasd over het verschil in afmetingen van de pakkingkamers.
De één heeft een kamer voor 8mm koord, de ander doet het met 6mm.

Wat is de filosofie achter de gewenste grootte voor een pakkingkamer. Grotere diameter geeft een (aanzienlijk) langer afdichtingsvlak. Is dat het?

Het enige wat ik verder kan bedenken is dat je in het laatste geval (6mm) minder materiaal nodig hebt, zowel voor de gland als voor het koord.
Qua sterkte en afdichting van de gland zal het weinig uitmaken. Ook die van 5mm is n.m.m. robuust genoeg.

Of zie ik iets over het hoofd?

Gr. Ruud.
Gebruikersavatar
sailor wim
Berichten: 2321
Lid geworden op: vr nov 30, 2007 11:53 pm
Locatie: Den Haag

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door sailor wim »

Is er misschien in het verleden verbust ?
Of een andere schroefaskoker geplaatst?
En er zo dit opmerkelijke verschil ontstaan.
Gr Wim
Ik drink voor elk probleem oplos koffie.
Beleg je geld verstandig.
De slijter geeft 41%.
wrijfhout
Berichten: 44
Lid geworden op: wo mar 04, 2015 4:22 pm
Locatie: Zaltbommel

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door wrijfhout »

Waarom met verbussen de pakkingkamer moet worden veranderd zie ik niet. De uitwendige diameter van het drukstuk zal, als die eventueel ook moet worden verbust, gelijk blijven.
Maar wellicht zie ik het verkeerd en leer ik graag bij.

De schroefaskoker is nooit vervangen. Ben tweede eigenaar en ken de hele geschiedenis.

Wel bedankt voor de reactie en het meedenken!

Gr. Ruud
Gebruikersavatar
sailor wim
Berichten: 2321
Lid geworden op: vr nov 30, 2007 11:53 pm
Locatie: Den Haag

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door sailor wim »

Ja,want hoe ziet de binnen gland er dan uit, zit ereen verjonging aan voor de eerste kamer?
Gr Wim
Ik drink voor elk probleem oplos koffie.
Beleg je geld verstandig.
De slijter geeft 41%.
wrijfhout
Berichten: 44
Lid geworden op: wo mar 04, 2015 4:22 pm
Locatie: Zaltbommel

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door wrijfhout »

Dit volg ik even niet Wim, de eerste kamer?
Een stopbus heeft toch geen getrapte kamers?
Een verjonging? Aan het drukstuk?

gr. Ruud
Waterman
Berichten: 710
Lid geworden op: do feb 02, 2017 10:59 am
Locatie: Ten Post - Damsterdiep
Contacteer:

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door Waterman »

wrijfhout schreef: za jun 19, 2021 9:24 am Deze week heb ik de binnengland vervangen. Vetgesmeerde schroefas, diameter 50mm.
Ik was verbaasd over het verschil in afmetingen van de pakkingkamers.
De één heeft een kamer voor 8mm koord, de ander doet het met 6mm.
Wat is de filosofie achter de gewenste grootte voor een pakkingkamer. Grotere diameter geeft een (aanzienlijk) langer afdichtingsvlak. Is dat het?
Ik denk dat het weinig uitmaakt in afdichtingsvlak.
Er zitten toch meerdere koorden in ,meestal 3 stuks,en misschien is daar wel ruimte voor 5 a 6 stuks.
3 x 10 mm koord is samen 30 mm, (bij een gland waar 10 mm ruimte is.)
Maar 6 x 5 is ook 30 mm.( Bij een gland waar 5 mm ruimte is)
Nogmaals,ik zie het verschil in afdichting dus niet.

Enigste verschil wat bij mij zo opkomt ,is dat je vaker een " koordje moet leggen" .
Ik zie dat een kaartje met op maat gesneden koordjes van Vetus ,circa 16 euro kosten.
Zou het niet een verkoopargument kunnen zijn ,door dunnere koordjes te moeten gebruiken,waarvan er dan meer gaan worden verkocht?
Met vriendelijke groet,
Wybren
.
Gebruikersavatar
sailor wim
Berichten: 2321
Lid geworden op: vr nov 30, 2007 11:53 pm
Locatie: Den Haag

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door sailor wim »

wrijfhout schreef: za jun 19, 2021 3:55 pm Dit volg ik even niet Wim, de eerste kamer?
Een stopbus heeft toch geen getrapte kamers?
Een verjonging? Aan het drukstuk?

gr. Ruud
Hoi Ruud,
Ja je spreekt over twee pakking kamers, met hun eigen afmetingen.
Dat heeft alleen maar zin als de voorste kamer ook wat druk kan krijgen van de pakkingdrukker denk ik. Anders word de eerste wat mee gedrukt met de gene die bij de binnengland zit.
Gr Wim
Ik drink voor elk probleem oplos koffie.
Beleg je geld verstandig.
De slijter geeft 41%.
wrijfhout
Berichten: 44
Lid geworden op: wo mar 04, 2015 4:22 pm
Locatie: Zaltbommel

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door wrijfhout »

Een misverstand Wim. Twee pakkingkamers in respectievelijk twee verschillende binnenglands. Blijkbaar ben ik niet duidelijk geweest. Daarvoor excuses.
Het betreft een gland met een pakkingkamer van 8mm en een gland met een pakkingkamer van 6mm.

Terug naar mijn overpeinzingen.
Laat ik eens proberen om mijn in de vorige eeuw opgedane rekenkunde op te poetsen.
De kopse kant van een 8mm kamer heeft een oppervlak van 1/4 pi (66-50) kwadraat. Ja, ik moet het met tekst doen want waar al die tekentjes op het toetsenbord zitten weet ik niet.
Dus de uitkomst van die som is 201.
Het oppervlak van diezelfde kopse kant bij een 6mm kamer is 113. Dat dus 2 maal omdat het zowel om de kamer als om het drukstuk gaat.
Samen dus 402 tegen 226.
Dan de buiten omtrek.
Bij een 8mm kamer is de buitenomtrek 1/4 x pi x 66 = 52 en die van de 6mm 1/4 x pi x 62 = 49
De lengte van de kamers c.q. de som van de dikte van de pakkingringen houden we gelijk.
Rekenen we dit om naar percentages, dan geeft de 8mm kamer aan de kopse kanten (402 - 226) / 2,26 = 78 % meer dichtingsoppervlak.
Aan de omtrek (52 – 49) / 0,49 = 6 % meer dichtingsoppervlak.
Toch wel redelijk veel meer afdichtingsmogelijkheid zou ik zeggen. Of……Na 70 jaar mijn schoolgeld terughalen? Dat is ook geen optie.

gr. Ruud
Gebruikersavatar
sailor wim
Berichten: 2321
Lid geworden op: vr nov 30, 2007 11:53 pm
Locatie: Den Haag

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door sailor wim »

Hoi Ruud,
Geslaagd een mooi stuk rekenwerk ik snap er geen jota van, maar wat dacht je van een fotootje ?
Gr Wim
Ik drink voor elk probleem oplos koffie.
Beleg je geld verstandig.
De slijter geeft 41%.
Waterman
Berichten: 710
Lid geworden op: do feb 02, 2017 10:59 am
Locatie: Ten Post - Damsterdiep
Contacteer:

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door Waterman »

@Ruud

Je berekening voor omtrekken kloppen niet.
De omtrek van een cirkel is π x d, oftewel 3,14 x diameter.
De kwart komt pas kijken bij oppervlakte meting.
De oppervlakte van een cirkel is 1/4 π x d x d.
Dat is 0,785 x d x d.
Bij omtrek berekening dus geen kwart pi.

Zoals jij het berekent ,zou de omtrek kleiner zijn dan de diameter.
Dat kan nooit kloppen.

Ik heb jou berekening over de oppervlakte ook even nagerekend.
Deze klopt niet.
Jij rekent een kwart pi (66-50) kwadraat.
Maar dat klopt niet ,want de uitkomst is dan 0,785 x 16 x 16.
Maar zo bereken je de oppervlakte van bv carrosserie ring niet.
In feite blijft hier hetzelfde over.

Je berekend dus 2 oppervlaktes.
Eerst die van 66 mm met die van 50 mm.
Deze beide uitkomsten trek je van elkaar af.
Het zelfde doe je met de 62 met de 50 .

Ik kom dan netto uit bij een diameter van 66mm op 1457mm2
En bij de 62 is dat netto 1055 mm2.
Maakt een verschil van ± 38%.

Gek genoeg kom ik met de omtrek berekening ook op bijna hetzelfde uit. ( verschil 5,9%)
Met vriendelijke groet,
Wybren
.
wrijfhout
Berichten: 44
Lid geworden op: wo mar 04, 2015 4:22 pm
Locatie: Zaltbommel

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door wrijfhout »

@Waterman
Wel bedankt voor het meedenken en de correctie. Jouw uitkomsten zijn juist. Bij het berekenen van de oppervlakken maakte ik mij er gemakkelijk van af door D1 min D2 in het kwadraat te nemen iplv D1 kwadraat min D2 kwadraat.

38% verschil in afdichtingsoppervlak tussen een stopbus met 8mm koord of één met 6mm is toch aardig wat.

gr. Ruud

Een fotootje heb ik niet. Nieuwe is gemonteerd en daarbij is alleen de buitenkant zichtbaar.
Waterman
Berichten: 710
Lid geworden op: do feb 02, 2017 10:59 am
Locatie: Ten Post - Damsterdiep
Contacteer:

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door Waterman »

wrijfhout schreef: zo jun 20, 2021 8:59 am 38% verschil in afdichtingsoppervlak tussen een stopbus met 8mm koord of één met 6mm is toch aardig wat.
En toch denk ik,dat het weinig effect zal hebben.
Het zou m.i. anders worden, als je niet 4 koordringen kunt leggen,maar dat er maar 3 koordringen in kunnen vanwege minder diepte van de bus.
Heb je daar ook een verschil in gezien?
Met vriendelijke groet,
Wybren
.
wrijfhout
Berichten: 44
Lid geworden op: wo mar 04, 2015 4:22 pm
Locatie: Zaltbommel

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door wrijfhout »

De diepte is wel iets minder. Niet gemeten hoeveel. Omdat ik alleen maar 5mm koord had heb ik die er voorlopig in gedaan. 5 ringen. Maar dat is een beetje vals spelen. Zodra ik die door 6mm ga vervangen zal ik eens meten.
wrijfhout
Berichten: 44
Lid geworden op: wo mar 04, 2015 4:22 pm
Locatie: Zaltbommel

Re: Afmeting pakkingkamer

Bericht door wrijfhout »

Daar gaan we dan. @ Waterman wil je mij een beetje ondersteunen voor ik weer uit het roer loop?

Het ging er om hoe lang de pakkingkamer is om een vergelijk te maken tussen het afdichtend oppervlak.
De 6mm pakkingkamer is 35mm diep.
De 8mm pakkingkamer is 47mm diep.
Dat zijn de maten waar @Waterman naar vroeg en die zoals het zich laat aanzien inderdaad tot stevige verschillen leiden.
Pi x D x L.
3,14 x 62 x 35 = 6814
3,14 x 66 x 47 = 9740

(9740-6814) / 68,14 = 43%

Als mijn berekeningen juist zijn dan heeft de binnengland met 8mm pakkingkamer toch wel een behoorlijk groter afdichtingsvlak dan de gland met een 6mm kamer.

Omdat ik inmiddels de door @JanSr voorgestelde schroefasafichting op de buitengland heb toegepast is het allemaal niet zo spannend meer.

Maar het blijft mij intrigeren dat er voor een 50mm binnengland twee zo afwijkende ontwerpen bestaan die kennelijk beide hun waarde hebben bewezen.

gr. Ruud
Plaats reactie