Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Alles wat in de machinekamer draait en andere techniek.

Moderators: sailor wim, frank

WADnWIND
Berichten: 213
Lid geworden op: zo okt 23, 2016 12:14 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor WADnWIND » ma nov 20, 2017 6:09 pm

Kijk hier maar eens:

https://t.me/zeilersforum/17
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

- RECHT is iets kroms dat verbogen is.
- Zonder historie geen toekomst

Gebruikersavatar
varg
Berichten: 701
Lid geworden op: vr okt 30, 2009 8:42 pm
Locatie: Amsterdam
Info: 'Varg'
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor varg » ma nov 20, 2017 9:24 pm

lees dit maar, beter is het niet beschreven!
https://bds.home.xs4all.nl/info_artikel ... 37;_38.pdf
groet
Arnold

Gebruikersavatar
varg
Berichten: 701
Lid geworden op: vr okt 30, 2009 8:42 pm
Locatie: Amsterdam
Info: 'Varg'
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor varg » di nov 21, 2017 8:41 pm

Volgens mij wordt in het artikel de werking en de noodzaak van de 'moderne' ALS voldoende uitgebreid behandeld. (Info 20M nummer 37 blz. 17). Toen ik jaren geleden de installatie op mijn boot moest aanleggen was er bedroevend weinig gepubliceerd over de scheepsinstallatie 230V en de relatie met de 12V gelijkstroom installatie. Bijvoorbeeld de noodzaak van een gemeenschappelijke scheepsaarde werd niet helder beschreven. Juist om zijn artikelen over wal- en scheepsaarde ben ik een groot Henk Bos fan geworden.
Arnold

Navigo
Berichten: 235
Lid geworden op: di dec 22, 2015 5:03 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor Navigo » di nov 21, 2017 11:03 pm

HH,

Het scheiden doe je om galvanische werking tegen te gaan, dus je beschermd je schip.

Een ander voordeel is dat je aanboord een zuiver IT systeem kunt aanleggen. Nul ligt aan aarde.
Aarde vanaf de wal wordt niet gebruikt.

Middels een aardlekschakelaar ben je dan goed beschermd mocht je bijvoorbeeld een stalen behuizing aanraken die onder spanning staat.
Je bent hierdoor niet afhankelijk van de wel/niet of kwaliteit van de toegepaste aardlekschakelaar van de walinstallatie.

Navigo

WADnWIND
Berichten: 213
Lid geworden op: zo okt 23, 2016 12:14 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor WADnWIND » wo nov 22, 2017 8:08 am

WADnWIND schreef:Kijk hier maar eens:

https://t.me/zeilersforum/17


Link werkt wel als je telegram installeert.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

- RECHT is iets kroms dat verbogen is.
- Zonder historie geen toekomst

WADnWIND
Berichten: 213
Lid geworden op: zo okt 23, 2016 12:14 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor WADnWIND » wo nov 22, 2017 8:12 am

Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

- RECHT is iets kroms dat verbogen is.
- Zonder historie geen toekomst

Navigo
Berichten: 235
Lid geworden op: di dec 22, 2015 5:03 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor Navigo » wo nov 22, 2017 11:56 am

HH,

Hier een vrij duidelijk artikel, staat alles in uitgelegd, in tekst en tekening.
Ook de ALS wordt duidelijk besproken.

https://www.victronenergy.nl/upload/documents/Victron-Energy-Aarding-aan-boord-van-schepen.pdf


Navigo

WADnWIND
Berichten: 213
Lid geworden op: zo okt 23, 2016 12:14 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor WADnWIND » do nov 23, 2017 3:52 pm

Helaas staat daar ook een hoop nonsens in. Met name over de galvanische isolator.
Verder gaat het artikel niet in hoe het dan verder wél moet met een scheidings transformator.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

- RECHT is iets kroms dat verbogen is.
- Zonder historie geen toekomst

Navigo
Berichten: 235
Lid geworden op: di dec 22, 2015 5:03 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor Navigo » do nov 23, 2017 7:24 pm

HH,

Ik nodig je uit om de tekortkomingen, de “nonsens” toe te lichtten en te voorzien van hoe het dan juist is?

Ik mag aannemen als je dit stelt dat je kennis van zaken heb. Dus leef je uit, maak ons wijzer.

Navigo

Gebruikersavatar
varg
Berichten: 701
Lid geworden op: vr okt 30, 2009 8:42 pm
Locatie: Amsterdam
Info: 'Varg'
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor varg » do nov 23, 2017 7:39 pm

ik vind het vooral een slecht gecomponeerd verhaal waar je als booteigenaar weinig aan hebt. Er staan geen vreselijk domme dingen in, maar iets eenvoudigs wordt ingewikkeld gemaakt en sommige belangrijke zaken (oa plaatsing scheidingstrafo en de relatie met het 12V systeem) komen maar mondjesmaat of geheel aan het einde aan de orde. Maar goed, ik ben verwend door Henk Bos en dus niet meer objectief :D
groet
Arnold

Navigo
Berichten: 235
Lid geworden op: di dec 22, 2015 5:03 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor Navigo » do nov 23, 2017 11:00 pm

HH,

Ik ben ook fan van Henk Bos, ik probeer objectief te zijn/ blijven.

Ik ben geen geleerde, redelijk geschoold, redelijk technisch inzicht en hiermee neem ik alle informatie tot me.

Combineer het, vergelijk het en pas het toe.

Dus ja, iedereen heeft zijn eigen voorkeur, maar iedere uitleg heeft zijn tekortkoming.

Als iets niet juist is dan kan het verkeerd toegepast worden, het gevaar wat toegenomen is met de komst van het world wide web.

In dit geval zie ik niets verkeerds, het onder woorden brengen zal altijd een kunst zijn.

Zeggen dat het nonsens is /was zo makkelijk, vandaar mijn vraag.
Met andere woorden leidt het stuk tot een verkeerde aanleg van een installatie? Met bijkomende gevaren?

En nee hoor niet op mijn teentjes getrapt, no hard feelings, maar kan gewoon niets met die kort door de bocht opmerkingen, zonder uitleg.

Navigo

Gebruikersavatar
ronrtl
Berichten: 85
Lid geworden op: za feb 25, 2017 5:40 pm
Info: Hamburger Barkas MS Zilverster
varend woonschip
lXbXd 19X4.2X1.6
DAF 1160 D 200pk
http://mszilverster.jouwweb.nl/
Contacteer:

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor ronrtl » vr nov 24, 2017 10:47 am

Niet dat ik nou een Victron-fan ben..maar ook ik zie een best duidelijk artikel wat uitstekend uitlegt wat en waarom je moet doen om veiligheid te waarborgen en elektrolyse te voorkomen? Ook ik zou wel willen weten wat dan die "nonsens" verklaard.

WADnWIND
Berichten: 213
Lid geworden op: zo okt 23, 2016 12:14 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor WADnWIND » vr nov 24, 2017 2:10 pm

Navigo schreef:HH,

Ik nodig je uit om de tekortkomingen, de “nonsens” toe te lichtten en te voorzien van hoe het dan juist is?

Ik mag aannemen als je dit stelt dat je kennis van zaken heb. Dus leef je uit, maak ons wijzer.

Navigo


Het gaat specifiek over de galvanische isolator. Als je een toestel hebt wat een beetje lekt, b.v. 100 uA, dan staan de dioden al open en is er geen sprake meer van galvanische isolatie. Het is uberhaupt geen "galvanische", er wordt alleen maar een drempel opgewoorpen van 1,4 volt.
Als een toestel een beetje lekt, dat doen véél toestellen, gaat de diode open en is er vrij verkeer van stroom mogelijk, niks isolatie dus.
Dat soort galvanische isolators vallen onder kwakzalverij.
Busted!

Het enige wat helpt is een scheidings transformator.
Echter het artikel rept daar maar 1 bladzijde over en verzuimd te vermelden hoe het dan verder veilig moet achter de trafo in het schip.
En daar gaat dit dus over:
https://archief.scheepspraet.net/scheep ... 029648.jpg
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

- RECHT is iets kroms dat verbogen is.
- Zonder historie geen toekomst

Navigo
Berichten: 235
Lid geworden op: di dec 22, 2015 5:03 pm

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor Navigo » vr nov 24, 2017 5:07 pm

HH,

Nogmaals het artikel doorgelezen, wat je zegt, zeggen zij ook.
Dat als de drempel overwonnen is de aardlekschakelaar wordt aangesproken.

Ze geven zelf ook aan dat een scheidingstransformator beter is.

Dat je wat mist, visueel of in tekst, ja dat kan, weinig artikelen zijn compleet.

Ben vast eigenwijs, maar de toegevoegde waarde van je nonsens ontgaat me nog steeds.

We gaan er niet uitkomen, noem het verschil van inzicht, benadering of wat dan ook.


Navigo

Gebruikersavatar
KarelE
Berichten: 1863
Lid geworden op: za dec 22, 2007 7:04 pm
Locatie: Ouderkerk aan den IJssel
Info: Beurtmotor Johanna
Katwijker uit 1926
LBD: 23,90 - 3,95 - 1,20
Max H: 3,40, Min H: 2,20
Werf: Tijssen, Leiden
Motor: Kromhout 4TS117 uit plm. 1962
70PK bij 1500 rpm
KK: Twindisc, reductie 1,98:1
Ligplaats: Gouda

Re: Galvanische scheiding 230V én aarde tussen wal-en-schip?

Berichtdoor KarelE » vr nov 24, 2017 7:33 pm

Ik heb het denk ik op dit forum al eens eerder uitgelegd: Toen ik nog programmeur was, met zeg 25 jaar ervaring, kon een leerling programmeur in ieder programma dat ik schreef, hoe elegant ook, aangeven waar de zaak verbeterd kon worden.

Dat had niks met mijn grote of kleine programmeerkwaliteiten, maar alles met de totaal verschillende benadering door mijzelf en de leerling te maken.

De oorspronkelijke schrijver van een programma, artikel of presentatie gaat uit van een leeg blad, en vult dat met zijn creatieve proces. Hij vertaalt een 'probleem' in een 'oplossing' en bewandelt daarvoor zijn eigen weg.

De recensent hoeft alleen maar door het geplaveide pad van tekst of programma te wandelen, om vervolgens de al bedachte oplossing van een (al dan niet beter) alternatief te voorzien. Die recensent staat op de schouders van de oorspronkelijke auteur, en moet dat ook beseffen. Als de oorspronkelijke auteur er onder vandaan loopt valt-ie. Het denkproces van de recensent is kortom heel anders en veel eenvoudiger.

Ik vind het dan ook helemaal geen probleem, voel me niet in mijn eer aangetast, als iemand iets wat is schrijf weet te verbeteren. In tegendeel, daar leer ik van, ik ga graag de dialoog aan, en vind het leuk als iemand de moeite neemt mijn werk te doorgronden en te verbeteren.

Simpelweg afkraken met 'nonsens' of 'onzin' past niet in deze dialoog. Als een recensent het onzin vind, waarom heeft-ie dan geen beter stuk geschreven? Waarom wijst hij de 'nonsens' niet aan en 'bewijst' vervolgens waarom het 'nonsens' is?

Die neutrale toon, waarin het delen van kennis wordt gewaardeerd in plaats van afgekraakt, is wat dit forum de afgelopen 15+ jaren zo plezierig heeft gemaakt. Ik zou het erg waarderen als we hier op dergelijk respectvolle wijze met elkaar kunnen blijven omgaan. 'Ruzie maken', en daar schaar ik dan ook maar even 'verwijtend/respectloos verbeteren' onder, kunnen we daarbij missen als kiespijn.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)


Terug naar “Vetkuil”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten