Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Alles wat in de machinekamer draait en andere techniek.

Moderators: sailor wim, frank

RobDeMan
Berichten: 21
Lid geworden op: za mei 09, 2020 12:44 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door RobDeMan »

Hoi Rene,

Dank je voor de tip ..... wat betreft meneer C.
Ik vond ook al wel dat hij erg stellig was over de telefoon en dat hij heel erg uitging van zijn eigen gelijk.
Mijn boot ligt in Waspik en hij zou dan vanuit Goeree Overflakkee naar Waspik komen samen met zijn broer. Dat loopt dan wel al echt snel in de papieren.

Ik heb het ook in het gat gekeken, daar zat diesel in en dit heb ik een klein beetje weggehaald, maar zag er verder schoon uit. (wat ik overigens niet weet, moet ik nu opnieuw ontluchten omdat ik de banjobout eruit heb gehaald?)

Is er iemand op dit forum die tijd en zin heeft om eens met mij mee te kijken? Zou echt fijn zijn.

Laat maar weten, mag ook via PM.

Thnx all! Dit gaat opgelost worden!
RobDeMan
Berichten: 21
Lid geworden op: za mei 09, 2020 12:44 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door RobDeMan »

Ik zag dit stukje wel staan op de site van http://www.bootcoachbob.nl/
Te weinig klepspeling zorgt voor krachtverlies: de klep gaat dan immers te snel open en te traag dicht. Hierdoor is de cilinder niet helemaal afgesloten tijdens de ontploffing van de brandstof, wat krachtverlies tot gevolg heeft. Bovendien kan te weinig klepspeling nog dramatischere gevolgen hebben: kleppen worden flink warm. Om af te koelen moeten ze contact maken met de rest van het motorblok. Normaalgezien gebeurt dat prima wanneer de klep terug in zijn klepzitting terecht komt. De klepzitting is de uitsparing binnenin de cilinder waar de klep in valt als de klep toe is. Als de klep die hitte niet meer af kan geven, kan de klep deels smelten en dus beschadigd geraken. Daardoor sluit de klep nog minder goed aan, waardoor we in een vicieuze cirkel terecht komen. In het ergste geval kan het zelfs gebeuren dat een klep, die niet meer voldoende sluit, botst met de zuiger, waardoor zowel de klep als de zuiger sterk beschadigd kunnen geraken.
Hoe zie jij dat Rene? Ik heb er geen ervaring mee, maar vind het wel interessant om te weten hoe dat dan werkt als je zegt dat ze hydraulisch zijn....is het bovenstaande dan niet van toepassing?
ErikH
Berichten: 654
Lid geworden op: ma okt 31, 2011 8:41 pm
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door ErikH »

Dat specialisten elkaar tegenspreken is niets nieuws onder de zon, dat zie je dagelijks op het journaal, 150 mensen in de Tweede Kamer met 150 verschillende meningen. :D Dacht jij dat dat met jou motortje anders zou zijn?

Lastig te vinden storingen of storingen die maar af-en-toe optreden kun je alleen aanpakken door dingen uit te gaan sluiten waar het niet aan ligt. Te beginnen bij de eenvoudige testjes, vervolgens de duurdere of meer werk vergende testjes, vervolgens de zaken controleren die er niks mee te maken lijken te hebben. Even het logisch beredeneren van de oorzaak aan de kant zetten en systematisch stap voor stap zaken gaan uitsluiten. Steeds maar aan dezelfde oorzaak (in dit geval valse lucht) blijven denken kan een instinker zijn, maar kan ook de oplossing blijken te zijn. Ik ben geen motorendeskundige, maar toch een paar vragen/opmerkingen;

- Ik vraag me nog steeds af hoe jij aan de buitenkant van het dieselfilter kunt zien dat het niet vervuild is.
- Is de storing nog voorgekomen na de laatste filterwissel?
- Bilge al eens schoon en droog gemaakt?
- Je laatste controle van de brandstofleidingen rammelt. Kun je niet beter het systeempje op druk zetten en met zeepsop aan de gang gaan?
- Tankontluchting al gecontroleerd?
- Hogedrukdeel na de brandstofpomp al gecontroleerd op lekkages?
- Klepspeling en verstuivers al gecontroleerd?
- Hoe waren koelwatertemperatuur, oliedruk en rook uit de uitlaat toen euvel zich voordeed?
- Heb je de test met de losse tank zoals hier voorgesteld al uitgevoerd?
- Ongetwijfeld zijn er veel meer vragen te beantwoorden die ik als leek niet kan bedenken.

Gr.

Erik
Gebruikersavatar
ronrtl
Berichten: 136
Lid geworden op: za feb 25, 2017 5:40 pm
Info: Hamburger Barkas MS Zilverster
varend woonschip
lXbXd 19X4.2X1.6
DAF 1160 D 200pk
http://mszilverster.jouwweb.nl/
Contacteer:

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door ronrtl »

Naar probleem...
toch is er maar een oplossing welke al meerdere keren is aangedragen en dat is simpelweg het elimineren van mogelijke problemen.
Dus TOCH die 20 ltr jerrycan, een slangtule onderin erin schroeven (met rubber ring, kit werkt niet) zachtjes aandraaien in de jerrycan (vast is vast) Vergeet niet een klein ontluchtings gaatje in de dop te boren. Nieuwe brandstofslang naar de motor en varen maar!
Retour leiding mag gewoon naar je oude tank blijven gaan.
De totale investering is minimaal en je krijgt hiermee antwoord op heel veel vragen. Blijft hij het doen? Vervang tank, leidingen enz.
Of verliest hij weer vermogen na een dag varen? Dan is de motor het probleem zoals brandstofpomp, kleppen enz.

Succes :wink:
Groet, Ron
Baschinist
Berichten: 1036
Lid geworden op: di jun 27, 2017 4:26 pm
Locatie: Krimpen aan de Lek
Contacteer:

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door Baschinist »

(wat ik overigens niet weet, moet ik nu opnieuw ontluchten omdat ik de banjobout eruit heb gehaald?)
Yess :D . Op de banjobout zaten wss 2 koperen ringen, kijk deze Goed na Of ze nog enigszins de originele vorm hebben. Het mooiste is vervangen ( assortimentbakje met koperen ringetjes is m.i. nooit een verkeerde investering voor aan boord), anders kun je, als ze nog de goede vorm hebben, ook gloeiend heet stoken en laten schrikken in een bakje water. Daarmee krijg je de elastische/afwachtende eigenschappen weer wat terug.

Conclusie van de monteur vind ik discutabel, als het aan de warme motor ligt dan hoef je geen 5 a 6 uur te varen, dan zouden de verschijnselen wel eerder op gaan treden.

Tank schoonmaken is een lastig klusje. Geen idee hoe het er allemaal uitziet maar ik heb wel eens succes gehad door via de vulpijp zo'n rioolonstoppingsslang op een hogedrukreiniger naar binnen te frummelen. Niet ideaal en leverd een hoop afvalwater maar het werkte wel.
Navigo
Berichten: 559
Lid geworden op: di dec 22, 2015 5:03 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door Navigo »

HH,

Begin toch eerst eens met controle of het in de tank dan wel aanzuigleiding zit.

Plaats juist na het brandstoffilter bijvoorbeeld eens de juiste combinatie van;
https://polyestershoppen.nl/vacuummater ... r-413.html
Kost je de kop niet en sluit veel uit.

Plaats een schoon filter en ga varen, kijk nu eens wat de meter doet op regelmatige intervallen.
De waarde moet gelijk aan dat bij aanvang blijven. Loopt hij te ver terug richting vacuum dan weet je dat het in je tank/ aanzuig zit.

Ik begrijp dat je niet bij de tank kan komen om hem eruit te halen, plaats eens een foto of schets eens waar hij zit.
Misscchien is er wel een handgat te maken.
http://www.dintra.com/download/dintra%2 ... dex.html#1
Pagina 62

Als je wilt uitsluiten of je bacterie in je tank heb wil ik je wel een testflesje toesturen met kopie gebruiksaanwijzing, zodat je hierop kan controleren.
Let op hiermee sluit je niet de gewone vervuiling uit, maar wel bacterie.

Navigo
Twei Woiven
Berichten: 1146
Lid geworden op: wo jul 10, 2019 11:12 am
Info: Eigenaren van ms Twei Woiven bj xxxx en ms Twei Woiven sr bj 1946 als TX24
BHS nummer 15401
Contacteer:

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door Twei Woiven »

Heel kleine kans, maar wil het niet ongenoemd laten, inwendig lekke opvoerslangen.

Ooit gehad dat een opvoerslang inwendig lekte en de binnenbuis zichzelf afsloot door brandstof tussen de binnenbuis en buitenmantel...
Zeldzaam en eerder voorkomend bij slangen die onder druk staan maar toch.

Het is dat Waspik hier zo een honderdvijftig km vandaan ligt anders had ik zo in de auto gesprongen om even te kijken..
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

73, Mirjam & Jinny
RobDeMan
Berichten: 21
Lid geworden op: za mei 09, 2020 12:44 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door RobDeMan »

Hey all,

Thnx weer voor het meedenken!

Update:
Hierbij een video zodat je een beetje een idee krijgt hoe de brandstoftank gemonteerd staat (vanmiddag even gefilmd).
https://youtu.be/kRZDiwSqq08


Vandaag de 35 liter benzine uit de tank gehaald.
Na ongeveer 25 liter heb ik een beetje in een Spa fles gedaan....en volgens mij ziet dat er niet op z'n best uit.
Afbeelding

Afbeelding

Toch behoorlijk wat troep in de diesel. Dan is het toch aannemelijk dat de storing van vervuilde diesel komt en daardoor het brandstoffilter vol zit (ondanks dat dat aan de buitenkant van het brandstoffilter niet te zien is).
ErikH
Berichten: 654
Lid geworden op: ma okt 31, 2011 8:41 pm
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door ErikH »

Je weet nu in ieder geval wat je te doen staat, leuk is het niet.

Gr.

Erik
Navigo
Berichten: 559
Lid geworden op: di dec 22, 2015 5:03 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door Navigo »

HH,

Wat je zou kunnen doen is bijvoorbeeld aan de hand van de bijvoorbeeld door dintra gehanteerde gaten een gat boren.

Je kunt dan in ieder geval de tank inspecteren.
Je kunt dan beoordelen hoe de tank is opgebouwd of dat deze bijvoorbeeld door putting(veroorzaakt door water) in het onderste horizontale vlak is aangetast.

Aansluitend kun je beslissen om;
1-de tank schoon te maken en dicht te lassen(niet mijn voorkeur).
2-de tank te voorzien van een man of hand gat.
3-de tank schoon te maken, aan de benaderbare zijde het verticale vlak eruit te slijpen en een iets kleiner en passend exemplaar erin te schuiven.

Het is maar net hoe het uitpakt en hoe je budget ligt, ik denk dat optie 2 het beste uitpakt voor nu en in de toekomst.

Zit er in de onderzijde uberhaupt geen aftap of waterzak?

Navigo
RobDeMan
Berichten: 21
Lid geworden op: za mei 09, 2020 12:44 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door RobDeMan »

Update:

Aangezien de diesel die ik van de week eruit gehaald had zo troebel was, heb ik besloten de hele tank uit te bouwen.
Was nog best een klusje en ik moest ook wat metaal wegzagen om hem goed uit te bouwen, maar het is gelukt.

Afbeelding

Toen ik de dieseltank op de kop hield kwam er toch een smurrie uit :roll:
Hieronder een fototje.... zaten zelfs stukjes geroest metaal tussen....?!

Afbeelding

Vanmiddag de eigenaar van de jachthaven gesproken en die wil me helpen om de dieseltank open te maken en eventueel
een mangat in te maken, ook kan hij het stukje wat ik afgezaagd heb weer aanlassen mocht ik deze tank blijven gebruiken.
Maar die beslissing neem ik pas als ik de tank van binnen kan zien.

Of deze ga ik schoonmaken en voorzien van een gat of er komt een nieuwe kunststoftank in.

Hou jullie op de hoogte!
Gebruikersavatar
stevedem
Berichten: 801
Lid geworden op: zo jan 26, 2014 4:07 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door stevedem »

Ja dat is niet echt schoon of licht vervuild te noemen :lol:

Wel mazzel dat je de stalen tank er zo in zijn geheel uit kreeg.
De meeste van ons zullen hem in stukken moeten zagen denk ik.... bv de mijne staat onder de vloer, tegen het waterschot van de achterkajuit aan, maar loopt over de hele breedte van de boot.
===================
Groet, Steve
Lowland Neth Ship 61ft
===================
Gebruikersavatar
KarelE
Berichten: 2074
Lid geworden op: za dec 22, 2007 7:04 pm
Locatie: Ouderkerk aan den IJssel
Info: Beurtmotor Johanna
Katwijker uit 1926
LBD: 23,90 - 3,95 - 1,20
Max H: 3,40, Min H: 2,20
Werf: Tijssen, Leiden
Motor: Kromhout 4TS117 uit plm. 1962
70PK bij 1500 rpm
KK: Twindisc, reductie 1,98:1
Ligplaats: Gouda

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door KarelE »

Maak dan gelijk ook een aftapmogelijkheid aan je kwijlbakje.
Time's fun when you're having flies Quote van Kermit the frog.
RobDeMan
Berichten: 21
Lid geworden op: za mei 09, 2020 12:44 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door RobDeMan »

KarelE schreef: ma mei 18, 2020 11:58 am Maak dan gelijk ook een aftapmogelijkheid aan je kwijlbakje.
Ja zat ik ook aan te denken. Heel raar dat dat er niet zat eigenlijk.
Maar als ik laat lassen zal ik die zeker meenemen.

Ik zie trouwens dat kunststof dieseltanken geen aftapmogelijkheden hebben. Is daar een reden voor?
Bijv:
Afbeelding
JanSr
Berichten: 280
Lid geworden op: di okt 08, 2013 1:06 pm

Re: Dieselmotor verliest spontaan vermogen

Bericht door JanSr »

Als je het ding zo "scheef" monteert dat er een laagste punt is, kan je door een nieuw gat in de bovenkant een pijpje tot op de bodem aanbrengen. Daar kan je dan eventuele troep mee afzuigen.
Plaats reactie